曝马云贾跃亭对话
2019年10月15日，马云获福布斯终身成就奖。而贾跃亭刚刚宣布在美国申请个人破产重组。时过境迁，两个企业家走了完全不一样的路，这不禁让人感慨：一个曾经被嘲笑一个现在被嘲笑!
两人2016年曾有一次公开对话，对于BAT垄断的问题，看贾跃亭如何应对马云的提问，一起回味一下。
曝马云贾跃亭对话内容整理：
马云向贾跃亭提了一个问题。马云问：“在深圳IT峰会上，你曾说过BAT垄断了整个互联网创业的资源，使得大家没法混了，假如我们现在换一下，你是BAT，你该怎么做?”
贾跃亭的回答是：“马云老师提的问题果然好难，但这些都不重要，每个时代变迁，都会诞生新生力量，突破上一代时代企业的大山封锁，不要选择在其延长线上竞争，而是看未来方向，从更高的纬度，站在下一个时代的战略角度去做，才有自己的路。”
一问一答间，两位互联网领域举足轻重的巨头的态度和立场纤毫毕现。
自信满满的挑战者与既成的巨头
贾跃亭：
那么问题来了：作为互联网企业，乐视生产硬件，然后又尝试硬件免费、赚软件的钱——这是如何做到的?这背后依托一个全新的商业模式：互联网生态模式。而这个商业模式有可能会推动下一个时代的快速到来。
还有一个想向大家透露的信息：2016年，乐视全球营收在500、600亿左右;2017年，这一数字则有望达到1000亿元——乐视如何保持这样高速的增长力?这得益于互联网生态模式所创造的生态价值。
乐视的互联网生态模式是什么模样?它是一个由垂直闭环生态链和横向开放的生态圈构成的全球共享完整生态系统。
我们认为，这种互联网生态模式，不仅仅是帮助乐视这类企业创造价值，它对中国、乃至全球下一个经济时代都提供了一个可供参考和探索的方向。
马云：
大家都觉得BAT相当得了不起，是想象力不够，我估计也就两三年格局就会变化，过几年我们这些企业还会在吗?
做传统企业的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实不好过，而且相当地难过，企业越大越难过，所有的企业，小企业最好做，做大了都难过，互联网企业尤其难做，至少我讲实话，我如履薄冰，每一天就像过了一年，每一年过了十五年这样的重压。不然我不会这个样子。(实力自嘲，全场大笑)
大家觉得好像我们短短的十几年内把企业做成这样的规模、这样的市值，其实并不是短短，这十几年在我看来，我的内心就像过了四五十年一样，非常艰难。
所以，如果让我重新选择下一辈子还做企业，我一定不会做成这个样子，一定不会做成这样的规模，一定不会做成这样的影响力，一定不会把这个企业做成上市。这也是实话。
关于该做什么，贾跃亭说生态，马云说社会责任
贾跃亭：
大家都知道，过去一段时间以来，全球经济增长日益乏力，其中一个重要原因就是创新不足。
那又是什么导致创新不足呢?是工业时代的专业化分工所形成的各种无形壁垒，阻碍了创新力。未来又如何能让创新再度爆发?
我认为，时代呼唤真正的创新、真正的破界化反。所以才有我今天演讲的主题：生态创新催生了生态经济，生态经济可能会重构全球经济格局。
让我来介绍一下生态经济。它有三大特征：价值重构、共享以及全球化。
价值重构有三层含义，产业链垂直整合、跨产业链价值重构以及用户及消费价值重构，它将不断创造全新的价值以及更高的用户体验。
共享又是什么?共享难道只限于打车吗?只限于房屋租赁吗?不是，共享应该适用于所有的行业，它代表了未来经济发展的趋势。我们正一步步从经济与资源共享，走向能力与资本共享，最终真正实现价值共享。
最后则是全球化。未来十年甚至二十年，有可能是全球经济“被”中国化的十年。
马云：
我是觉得你解决的社会问题越大，你所得到的回报会越大，你的企业也会越大。我是这么判断未来。根据今天我们来看，济南这么大的雾霾，中国有这么大的雾霾和环境的污染，毫无疑问十年二十年以后，中国的健康问题就会大出问题。今天如果开始以不同的方式投入到健康，慢慢地做，就有机会来解决这个问题。
做企业，切忌是今天做，明天成功，天下没有这么好的事情，今天做明天就会成功，我们公司做任何一个决定都会问一个问题，今天我们宣布这个事情，十年以后会不会成功。如果十年以后会成功我们就干。
如果今天做这件事情，下个月就有可能成功，这件事情一定不属于我们，因为我们没有钱、没有资源、不知道什么时候中间窜出一个人中间拿去。做企业真的很辛苦，跟农民差不多，要做下去，等待时间，每天的维护运营，才会有未来。永远要基于变化，基于三十年去判断趋势，如果结果将是负的，思考我要做什么才会去影响和改变结果。
现在的梦想家与过去的梦想家
马云：
我花很多时间胡思乱想，从来没有觉得什么东西不可以想，敢想才会有未来。
阿里巴巴刚创业的时候，有媒体说如果阿里巴巴这样的企业会成功，如同把万吨轮抬到喜马拉雅山上去。团队问我怎么看?我说我们就把它抬上试试看。最重要是自己相信，忽悠是自己不相信，让别人相信，但我们这些人是自己相信，别人信不信不重要。
我自己怎么看呢?对阿里巴巴来讲，未来三十年看清楚，未来十年、二十年、三十年，这个社会碰到的最大的问题是什么。如果说今天这么做，十年以后一定会有这样的问题，二十年以后一定会有这样的问题，那么你今天开始做，坚定不移这个方向，那时问题出来的时候，你能解决这个问题，这就是未来的战略。
未来方向：贾跃亭还是在说生态，而马云则务虚于教育和信念
贾跃亭：
对于下一个时代全球经济的趋势，我有两个判断：第一，未来十年，中国互联网生态企业将在全球范围内迎来战胜欧美企业的巨大历史机遇;第二，互联网生态模式将取代专业化分工，引领全球经济进入一个全新的时代。
为什么是中国?因为只有中国同时拥有两个重要的能力：第一就是通过过往三十年的努力，我们拥有世界上最强大的制造能力以及一定基础的科技能力;其二，中国是有着6.5亿人口的互联网应用大国。
这两者结合起来，将是下一个时代里中国无可比拟的优势。如果我们能够有效利用这一点，将制造、科技与互联网融合起来的话，就能够创造出其它国家和地区的企业所无法创造出来价值。
乐视生态在做什么?试想一下，世界上多物种之间相互依存、密切协同、共生共赢共享;不同物种之间若能秉持开放交互态度，彼此破界化反、不断创造更新的物种、元素和价值……..这是一个非常理想的场景，这是自然生生不息的奇妙所在。
那么，把它应用于经济场景，就形成了乐视生态经济的核心理念：跨界创新、破界化反——打破互联网，让跨产业交互融合;打破产业与产业边界，打破硬件与硬件的边界，打破硬件与软件、平台、内容、应用的边界。乐视生态要做的就是给用户、产业和社会源源不断的创造全新体验和更高价值。
最后，我们希望通过乐视生态全球化的尝试，为中国企业打破和重塑当下全球不平衡的经济格局提供一个可供参考的案例。为什么这么讲?大家都知道，在很多产业领域，欧美日韩企业攫取了80%以上的利润，然后才由中国国内诸多企业去分食余下微薄的份额。正如我之前所说，造成这样结果很重要的一个原因是我们创新不足。所以，我们才希望通过跨界创新，去真正提高中国企业的创新能力。只要我们自身去努力、大家共同去努力，就能真正提高中国企业的创新力，直至拥有重构、乃至引领全球经济新格局的能力。
马云：
我们能判断未来二十年、三十年，但是不能判断明天。因为我判断了，你们也不一定知道。画鬼容易，画人难。未来怎么想都是对的，没法证明，但是明天的事情你很快就能证明了。所以，假设我们没有对二三十年形势的判断，是很难做两年和三年形势的判断。如果这两三年做对了，未必二三十年是对的，大局判断清楚了，这两三年做的事情不会相差太遥远。
大数据，云计算时代到来，教育一定会发生大的变革。
它分为两大问题“教”和“育”，中国“教”是不差的，因为过去改革最大的动力就是“教”，才有了三十多年来的快速发展，但是我们的“育”差了一些，现在孩子玩的时间太少，真正的创新力和创造力是玩出来的，是体育、音乐、美术，是这些看起来似乎不重视，但对人性的性格、想象力的塑造是多么重要。
我们不要觉得自己的教育体系不怎么样，我觉得已经相当了不起，知识决定一切，科技决定一切。“育”是培养智慧的，聪明知道获取，智慧是懂得不要的，人们知道了自己不要什么，才能走得更远更好。
每个人必须要有信念，坚定对未来的判断，对市场和技术的信念，并永远走下去，只有有了强大的信念，不是忽悠投资者和别人的那种，来自对未来的判断和坚定不渝，每一天踏实做下去。
虽然走向信念的过程中，有压力有挑战有坑，我们都会回到“对昨天的感恩，对明天的敬畏，对今天的珍惜”。同时任何一个企业不管有多了不起的愿景，都要看你对用户和社会解决了什么样的问题，创造了什么价值;你解决的问题越大，企业成就越大，你的压力越大，因为你只对自己负责，明显容易得多。
这二三十年真的很长吗，在人类发展长河历史中，就是点滴而已，只有我们每个人把握好有什么，要什么，放弃什么，那你永远有未来。
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